竹島問題について思う事 

国際司法裁判所の決まりについて教えて下さる方が有りました。
国際裁判所に訴えを起す為には、原告だけでなく被告の国も、国際裁判所の規定に基づく、「選択条項」を受諾している場合に限られ、そして韓国は受諾していないのだそうです。
だから韓国が竹島の事を国際裁判所に訴えたい日本の希望を、無視していると言う事は事実であるようです。

韓国が国際裁判所に提訴したがらないのは、何が何でも竹島を自国の領土であるとしていたいからなのでしょうが、海の只中の岩に、軍隊を置いて幾人かを住まわせていると言う事は、竹島に対する並々ならぬ執着を感じます。
何故其処までこの島に拘るのか？
それはやっぱり、逝きし世の面影さんの言われるように
竹島を日本領(島根県)に編入した年が、朝鮮にとっては独立を失った屈辱の年でもある。 だから、竹島は、韓国側としては譲るに譲れない面子の問題 であると言う事なのではないでしょうか？

過去の日本に、は韓国の独立を奪っていたという歴史があるのは事実なのですから、その所為で韓国が、あの島とも呼べないような島に其処までこだわっているのなら、無理やりもぎ取るような行為までして、取り上げる必要が日本にはあるとは思えないのですが？
漁業権については、別の措置が取られているらしいですし。

今回日本が教科書の参考資料に、竹島の領有権で揉めていると言う事を記載したのはもう済んだ事だから、別に取り消さなくてもよいけれど、もめている事実を事実として書いただけで、良しとすればよいのではないでしょうか。

韓国も大使の召還まではしなかったのは、一応抗議の姿勢を示せば足りるという、考えだったからなのではないでしょうか。

この程度の領土問題は世界中にいくらでも有るらしいですから、これ以上がたがた言い立てて、竹島如きのために、日本人の大切な税金を浪費（日本が憲法を変え、軍事行動を起こして取り返すということ）する事はないのではないかと、私は思います。

Comments

受諾書

当然受諾書寄託していない国は対象外です。
そして国際司法裁判の対象国は『国連加盟国』に資格が限定されています。
建国以来長らく韓国は国連に加盟していなかったことは事実ですし、国際裁判所に訴えを起す為には『韓国は受諾してい無い』も国連加盟以前は事実ですね。
しかし現状は話が違うのでは有りませんか。？
では竹島の領有権で、どちらの言い分が正しいか、?ですが、私も日本人の一人なので日本の肩を持ちたいが如何せん如何も日本は分が悪い。
訴えると勝てる確率は少ないでしょう。
竹島は日本固有の領土か？
これが資料上、可也怪しい。
明治時代、明治政府成立早々にこれを調査し、竹島の放棄を１８７０年の報告書『朝鮮国 交際始末 内探書』に記述しているんですよ。
竹島問題は調べるに従って、ややこしくなり、松島とか、独島とか地図がまちがっていたとか、フランスやロシアの認識の誤りとか、いろいろあって混乱してきますが、どうやら韓国の方に分があるような。・・・・
今の日本政府は放棄した竹島は、竹島ではなく鬱陵島だとしています。これも苦しい。

日本の文献で最初に記述が有る朝鮮国交際始末内探書では竹島を松島と記載しているようですが日朝双方とも厳密さに欠け、どちらも今のようには、それ程領有を主張していなかったようです。

逝きし世の面影様

コメント有難うございます。
あの岩のような島は、と言うより只の岩に過ぎない島だったから、こんなにもややこしい事になったのでしょうね。
あの島の領有権を持っても何のメリットも無かったから、日韓双方ともほぼ無視していたので、どちらの領有権の歴史に正当性があるかということが、はっきりしないわけなのでしょうから。

韓国は昭和37年時点では、まだ国際司法裁判所の選択条項を受諾していなかったということなのでしょうが、現時点ではどうか？
そして現時点でもまだだとしても将来的に、韓国がどこかの国を訴えたくなった時には、この選択条項を受諾するはずですから、その日を気長に待つ事にしたら良いのではないでしょうか。
あの岩の上で、何をすることも出来るわけではなく、只メンツの為だけとわかっているものに、血道を上げるのは、少々馬鹿げているという気がします。
幸い漁業権は、竹島を基準とはしていないとの事ですし・・・・・

日本固有の領土

の今回の日本政府の表現は、やはり適切さにかけます。(法螺に近い誇大宣伝)
固有の領土と呼べる程の歴史も事実も有りません。(韓国側もですが）
以前の表現の方が、まだしもましなように思います。揉めている事は事実ですから。
ただ韓国内では『揉めている』でも駄目でタブーらしいですよ。
いずれにしろ揉めだしたのは戦後の事で、例の李ライン設定で日本漁船を締め出して拿捕するようになってからです。
基本的には漁業権の問題で、領土問題化するのは其の後です。

逝きし世の面影様

今回は福田総理の意向で、固有の領土とするところを、揉めているに留めたと聞いたような気がするのですが？

過去の例では

『韓国は昭和37年時点では、まだ国際司法裁判所の選択条項を受諾していなかった』
受諾云々ではなく、この時は国連に加盟していないので資格が無かったんですよ。
現在は北朝鮮と同時加盟で受諾しています。だから資格は十分です。
前にも書いたように、韓国側の態度は『争いは無い』で、負けそうだから裁判にお応じないのでは有りません。応じないのは応じれば『揉めている』事になるからで、単に面子の問題です。
日本と違い韓国は日本の貿易依存度の４〜５倍近い貿易立国ですよ。
そのために国際的な評価を日本以上に気にしています。国際法を無視できないのです。
日本が国際社会に向かって竹島の領土問題を正式に宣言し、韓国に喧嘩を売れば、心配しなくとも、間違いなく韓国は受けて立ちます。
日本が領有権を主張しているのは本当は国内だけですね。昨年初めて島根県が決議をしただけですよ。国としてはしていない。
本当の喧嘩はしたく無しのでしょう。
裁判になれば、資料的にも日本に勝ち目は有りません。
また実効支配している側が負けるのは、イスラエルとパレスチナやシリアのようによほどの明確な資料や歴史がある時だけで、普通はそんなことは有りません。
実効支配している側が、大概は勝ちます。

逝きし世の面影様

コメント有難うございます。
今朝の朝日新聞　｢風考計｣で今回の学習指導要領の解説書に始めて竹島の問題が盛り込まれた件について、若宮啓文という人が感想を書いていましたが、色々書いた中に、3年前竹島について日韓が対立していると書いた中学の教科書が、文部省の検定によって｢韓国が不法占拠している。｣と書き換えさせられたそうで、
それに比べると、180度ともいえる今回の転換（竹島を教える際に日韓の｢主張の相違｣に触れるよう求めた事）を韓国も貶すばかりではもったいない。と書いておられました。

そう言われてみれば、今回の指導方針は前回の一方的に韓国が不法占拠していると書き換えさせた時よりは、竹島問題の解決に向けて、一歩だけでも前進しているのかもしれませんね。

＞逝きし世の面影
竹島領有の根拠は国際法です。
それを理解できないなら、何を話しても無駄と言う事になります。
国際法に基づいて日本が領有し、それに李氏朝鮮も、大韓帝国も異議を唱えていません。

25年ほど前に、フォークランド紛争と言うイギリスとアルゼンチンの間の戦いがありました。
国際法でイギリス領と認められているフォークランド諸島を、アルゼンチンが実効支配しようとして大変な争いになりました。
その際に、アルゼンチンは「歴史的にマルビナス群島はアルゼンチンの領土である」と主張したのです。
その結果が大流血だったと言う事です。

ともかく、主観や脳内で作られた「あやしい」と言う妄想は口に出したら恥ずかしいですよ。
国際法、国際法です。問題は国際法で竹島はいまだに日本の領土だと言う事です。
さあ、国際法と言う言葉を100回くらいノートで書き取りしてみてはいかが？
二度と忘れないように書き取りしてみてはいかが？

ほーんとに、この程度の事を理解できないなんて、中学校程度の知識なんですがね。
イデオロギーにかぶれた輩には法治のなんたるかが理解できないんでしょうか？

それとね、現在の韓国は国連の加盟国ですからね。
「今現在、継続的に日本が国際司法裁判所に出向く様に求めている」のだから、出るのが義務なんですよ。本来的にはね。

以前加盟してなかったから、なんてのは今も司法裁判所に出て来ない理由にはならないんです。
現在も継続的に紛争が続いていると言う事を本気で理解できてないんですか？貴方は？

三輪耀山様

コメント有難うございます。
と言われる事は、今韓国は国際司法裁判所の、選択条項を受諾しているのですか？
それなら韓国が国際司法裁判所に出向かなくても、日本だけで訴えが出来るはずですよ。
先日教えていただいた資料にもそう書いて有りましたし。
http://www.tabiken.com/history/doc/G/G171C100.HTM

国際法と条約

＞国際法に基づいて日本が領有し、それに李氏朝鮮も、大韓帝国も異議を唱えていません。

この国際法とは、たぶん１９０５年の日本領(島根県)編入の事を指しているのでしょうが、三輪耀山氏は、韓国にとっての１９０５年の意味を理解しておられないようです。

＞それに李氏朝鮮も、大韓帝国も異議を唱えていません。

だから、其処に今の韓国人の怒りの根本原因があるんですよ。
其れを理解しないでは、議論になりませんね。
正確には『異議を唱えていません』ではなく、『唱えたくとも唱えられなかった』ですよ。
だから、冷静な会話が出来ないほどに彼等の怒りが何倍にもなる訳です。
現在の政府の発言だけではなく、もう少し広い判断ができるように、歴史を少し勉強してからコメントする習慣を付けてください。

フォークランド紛争は、竹島を韓国が実効支配しているように、イギリスが実効支配していたんですよ。
例に挙げるには、日本にとって不味すぎませんか。?
フォークランド諸島（マルビナス群島)を実効支配していたイギリスに反対していた国はアルゼンチン一国だけです。
全く今の竹島問題と裏返しですよ。
イギリスを韓国に、アルゼンチンを日本にフォークランド諸島を独島にマルビナス群島を竹島に入れ替えてもう一度読んで下さい。
三輪耀山氏の竹島問題をフォークランド紛争になぞらえる発言は、残念ながら非常に日本にとっては不利になるでしょうね。

＞「今現在、継続的に日本が国際司法裁判所に出向く様に求めている」のだから、出るのが義務なんですよ。本来的にはね。

今の部分は正解です。 其のとおりですね。
現在の韓国は国連の加盟国で、国連と国際裁判所は組織としては一応は別組織ですが、元々国連憲章によって作られ国連加盟国の批准する事が義務となっています。
だから、私が何度も言っているように日本が正式に訴えたら韓国は受けて立たざるおえないのです。
国連加盟以前でも裁判自体は(限定的)可能ですが、以前（２０年以上前）には未加盟を理由にして提訴していませんし、現在も正式に提訴すると国際社会には残念ながら一言も言ってい無いんですよ。
ところが、日本人のほとんどは日本政府が提訴しようとしていると信じている。不思議な話ですね。

三輪耀山氏へ。
他人の名前を呼び捨てにしないように注意しておきます。
其れと国際法などと言う固有の法律は有りません。
各種の条約と慣習法及び国連憲章等がが有りますが、其れを便宜上普通は国際法と呼んでいます。
因みにこれ等の知識は、中学で習うと思います。

わこさん。
私のコメントは何かを資料的に点検して書いている訳ではなく、適当に自分の記憶を元に書いていますので、幾等か間違いや、記憶違いもあると思いますので気が付いた時には指摘してください。
国際裁判所と国連加盟は一体のもので韓国が未加盟状態の２０年以前は条件が多少違いますが、日本が国際裁判所に訴えようとした国際的な記録はどこにも有りません。
有るのは国内向けだけですね。竹島の話は国内だけに通用する話で国際的には無理な事柄でしょう。
一度明治政府の作成した公式文書である『朝鮮国 交際始末 内探書』を読まれる事を薦めます。

逝きし世の面影様

コメント有難うございます。
私の方こそ、乏しい記憶を頼りに書いているだけですので、はなはだ頼りない事で申し訳なく思っています。
今『朝鮮国 交際始末 内探書』を一応読んでみました。
これによると、竹島は韓国領と当時の日本政府（太政官）も認識していた事になるようですね。

＞逝きし世の面影
敬意を表せ無い相手には呼び捨てで結構。
それとも、芋虫とでも呼んでやろうか？

＞１９０５年の日本領(島根県)編入の事を指しているのでしょうが、三輪耀山氏は、韓国にとっての１９０５年の意味を理解しておられないようです。

日本にとっての１９０５年は、まさに日露戦争の真っ最中。対馬沖でバルチック艦隊を葬った年だったね。

そして、朝鮮を保護領にした年だよ。
で？それがどうかしたの？
もっと真面目に国を運営して、他の国に併合されないように頑張るべきだったね。

それで？だから何が問題なの？
朝鮮半島の主権国家がなかったのは日本のせいだから、だから韓国に領有権があると？
その前から朝鮮は竹島の領有なんか一度も主張してないよ。

それなのに、後になって「実は領有するつもりだったのに日本がああだこうだ」そう言うつもり？
脳みそに欠陥があるようだね。

君は蛆虫君に格下げせざるを得ないな。
私からは以上。君の人格は異常。

三輪耀山様

コメント有難うございますとは言いにくいコメントですね。
1905年が日韓併合した年であるという事は、韓国人にとって屈辱の年であるという事はお分かりのようですね。
それが分かって、韓国を刺激しかねない事を言われるという事は、又戦争をして決着をつけようと言う事なのでしょうか？
友好関係を続ける積りなら、相手の立場を考えて、譲るべき所は譲るという潔さも必要かと思います。
ましてあんな岩山に執着して、戦争を企てるなど以ての外の事と思います。
（漁業権については、話し合いで折り合いを付ければよいのではないでしょうか）


日本は昭和37年以来国際司法裁判所に、この問題を提訴した事はないそうですよ。それなのに韓国が国際司法裁判所に出頭しないからと、国内の騙されやすい人たちにはデマを流して、けしかけているのですね。

三輪さんほどの賢い人が、騙されているとは思えませんので、やっぱり騙している方の人なのですか？
そんな人では無いと信じたいのですが・・・・・

不思議

韓国人たちが竹島問題であんなに過激に反応するのは、日本の過去の植民地問題が基本に有り、劣等感や被害者意識と其の裏返しの愛国心の爆発と怨念みたいなものを感じますが、日本の右翼青年達のこの問題に対する態度が腑に落ちませんね。
何故冷静になれないのか。?
何故理由もなく感情的に成るのか。？
私のように親戚に漁師がいて韓国警備艇に銃撃されたなんて話なら、十分わかる話なんですが実に不思議な話ですね。
そういえば、当方のブログでも映画靖国を取り上げたら非理性的なコメントが大勢から送られてきた。
竹島とか靖国とか特定の単語に特別の思い入れがあるようです。

逝きし世の面影様

コメント有難うございます。
ちょっとカルトがかっていますよね。
多分其処にグループとしての一体感を醸成させられていて、条件反射的に反応するようになっているということなのではないでしょうか？
個では心もとない青年にとって、連帯感を持って興奮する事があるのは得がたいものなのかもしれません。
しかしちょっと冷静にさえなれば、分かる事だと思うのですが・・・・・

三輪耀山様

平地に乱を齎そうとする者が、本当に愛国者と言えるのでしょうか？

日韓の話し合いで、日本は国際司法裁判所への提訴を、韓国側は第三国の調停を求めるべきであると、主張を異にして、司法裁判所の提訴も、調停も見送られたと言う事ですが、
領土問題として、国際紛争の種にするくらいなら、日本は1国だけででも、国際司法裁判所に提訴すべきであると、（竹島に拘っている人たちは）国に求めればよいのではないでしょうか？
（　当事国がともに選択条項を受諾していろ場合には，当事国一方の書面による請求で，訴えを提起することができる。国際司法裁判所　こくさいしほうさいばんしょhttp://www.tabiken.com/history/doc/G/G171C100.HTM）

何故そうしないか？
それは韓国けしからんと言って、気勢を上げたいからで、竹島など本来どうでも良いと思っているからなのではないでしょうか？
だから何一つ解決策を見つけようとしないのではないでしょうか？

私は馬鹿な只の老女ですが、自分の意見は持っている積りです。
足りない知識を補う為、コメントしてくださる方の、情報を参考にさせていただきますが、取捨選択は自分でしている積りですので・・・・・

＞わこ様
私は前から言っていますが、福田と言う男は中国のスパイなんですよ。

そして、中国の利益
・韓国が経済的に苦境になれば、中国が得できる。
・日本と韓国が抗争を開始すれば、中国の北朝鮮侵攻に際して日本は介入しない。
・日韓両国に「国際法を破らせる事」で恥辱を両国に与え、世界中の外交において混乱をきたす事が可能。
・北朝鮮を占領した後に、韓国を威嚇で併呑する事も可能。

こう言う利得が中国には生じてきます。
私は韓国人を必ずしも快くは思っていませんが、それと彼らが自由を失い、経済的に苦しみ、最悪の場合奴隷化されてしまう事を望むほどには嫌っていません。

福田と言う男は、単に政権への日本国内の不満を逸らすと言う事だけでも、韓国との関係に波風を立てたくて仕方ないのでしょう。

小泉や安倍が北朝鮮を叩いてみせたのと同じなのです。まさに二番煎じと言う事です。
こう言う卑劣な外交の仕方と言うのは最近の自民党政治の基本路線なのでしょう。
全く持って許しがたいと思います。

しかも、それに便乗して似非平和論者が跋扈するとなると、低能な人種差別論者の寝言以上に問題になってきます。

竹島問題では、韓国に一部の理もありません。国際法を一方的に破っていますし、日本に対して宣戦布告無しに領土を占拠しています。

はっきり言いますよ。日本が再軍備した理由は、韓国の竹島占領によって、「諸外国の善意によって非武装平和国家を維持する」と言う憲法第９条の理念が踏みにじられたからです。

自衛隊を設立した直接的な理由は、韓国が竹島を占領し、対馬や壱岐の占拠も企んだからです。
そう言う歴史的経緯を知らずに、平和だけを述べると言うのは全く片手落ちとしか論評できませんね。

平和を語る人ならば、何故自衛隊ができたのか？と言う事をもっと良く知るべきです。
日本に自衛隊を置かないと、アメリカが基地を置いている韓国と日本が、アメリカの頭越しに戦争を行ってしまう。
そんな事態が起きればアメリカの威信は地に落ちていたでしょう。
だからこそ、アメリカは日本の非武装化を諦めて、自衛隊を設立するように動いたのです。

三輪耀山様

コメント有難うございます。
三輪さんはその説（今貴方が書かれた事）を本当に信じておられるのですか?（信じられない！）

福田さんが率先して波風を立てようとしたと言われますが、
ニュースでは、自民党の強硬派が、竹島を日本固有の領土と教科書の指導要領に書かせよと迫るのを、福田さんが頑張ってやっと、領有権で両国はもめていると言う風に、ちょっとだけトーンを下げさせたという意味のことを書いて有りましたよ。
福田が、波風を立てさせようと企んだ言えわれるのはお門違いではありませんか。
こう言う卑劣な外交の仕方と言うのは最近の自民党政治の基本路線なのでしょう。
この説には私も同感です。
そして小泉、安倍両元総理共、嫌中韓の人々でしたね。

そして福田さんは、その対極にある人ではありませんか。
韓国とごたごたさせようと手薬煉挽いているのは所謂ゴミウヨでしょう？
そして三輪さんもそれを憎んでおられるのなら、如何してあんな岩山の竹島になど拘ったりされるのですか？

韓国があそこまで必死になっているのなら、譲ってやってもよいではありませんか。
日本にとって何の得になるわけでもありませんのに！

アメリカが警察予備隊を作ったり、自衛隊にしたり、岸元総理を巣鴨から助けたりしのは、アメリカの望むように、憲法を改正させて、日本人をアメリカの手兵にしようとしたからで、日本の為などではありません。
（日本人を一人でも多数殺そうと、絨毯爆撃まで編み出した国なのですよ。
当時のアメリカはそれ位に日本を憎んでいたのです。自衛隊を作らせたのは、絨毯爆撃をしていた頃から、10年も経たないころのことなのですから、そんなアメリカが日本だけのために、何かを画策するとはとても思えないのです。）

安保改訂の時、日本人が全国的にデモを起して、アメリカ大統領に計画を変更させたから、日本は長らく平和を楽しむ事ができたので、日本人が小泉元総理のアメリカべったりの政治にも鈍感で、アメリカの言いなりになる様子を見て、アメリカは何の配慮もする必要なしとばかりに、強行に日本を蹂躙するようになったのではないでしょうか。

今の日本にとって竹島がどれ程無用有害なものであるかを知っておられるなら、歴史認識がどのようであれ、あんな岩の島くらい放棄してもよいのではありませんか？
それから、韓国が戦後間もなくの頃、対馬も韓国領にとマッカーサーに求めたそうですが、マッカーサーは対馬までは認めなかったと言う経緯は聞いていますが、それ以外に対馬を占領しようとしたと言うのは、ウヨク特有のの捏造であると思います。
そこまでして韓国ともめたがる人の、口車に乗りながら、福田が韓国と事を起こしたがっているなどと言う矛盾した事を平気で言われるとは、この件に関しては、三輪さんは、ちょっと変ですよ。

「思います」とか「思えません」とか、何の根拠もないあなたの主観を並べられても、失笑するしかないですね（笑）。

それと、「あんな岩の島くらい」とか言ってる割には、「あそこまで必死になっている」韓国の味方をするなんて、おかしな人ですね。あなたにとって何の価値もないからといって、平気で「放棄してもよいのではありませんか？」なんて言ってしまう神経が全く理解できません。

対馬云々の話は
http://mltr.ganriki.net/faq03.html
を見ていただければいいと思います。

通りすがり様

コメント有難うございます。
私は、表題でも述べておりますように、一つの民草としての思いを綴っているだけですので、思いますしか書けません。
日本人にとって、あの岩の島に命をかける価値を見つけ得ないと，私は思うのです。

ＩＣＪに関する訂正

逝きし世の面影という人が誤りをしているので、それの訂正。

国際司法裁判所（ＩＣＪ）の裁判当事国に関しては、安保理や総会の勧告があった場合や、国連憲章第94条に関する事項を受諾していれば、国連非加盟であっても当事国となることができます。
サンフランシスコ平和条約が発効された1952年4月28日においては、日本は国連非加盟でしたが、この条約の第22条によって、日本は国際司法裁判所の当事国となることができました。

韓国が1965年当時において、一般的な受諾をしていたかどうかも問題ですが、仮にそれがなかったとしても、例えば竹島問題に関して、「ＩＣＪで審議する」ということを日韓で合意し、総会に図って決定されれば、ＩＣＪでの審議に付されることはできます。

逝きし世の面影氏、あまりいい加減なことは言わないように。

塵や落書きを放置すると

誰でも普通の神経があれば、綺麗な場所には塵を捨てるのは難しい。
しかし落書きしてある場所には落書きし易いように塵のあるところには塵を捨てやすく成るんですよ。
三輪耀山様の見るに耐えない暴言を其のまま放置するからこんな事になるんですよ。
少し、反省してください。
残念ながら、温厚な人柄はこの場合には、とりえにならず弱点になります。
わくわく44 君は何処でも彼処でもこのような発言をして殆んどのブログの出入り禁止処分になっている有名人です。
此処に居つく心配が有りますね。何しろ何処でも鼻つまみものです。居心地がよければ居つきますよ。
つい最近まで愚樵空論にブログ主が寛大なのを良いことに居ついていたが居ずらくなってきたのでしょう。次の犠牲者を探しているのでしょう。
わくわくをネットでも検索できるぐらい酷い有様です。

愚樵空論『わくわく氏をどう扱いましょうかね．．．』
2008-04-04http://gushou.blog51.fc2.com/blog-entry-118.html

空論では他のコメンテーターは怖がって非公開でしか本音を言えない状態にまでなってましたよ。
誰でも揉め事は嫌がります。
わくわく君との因縁は私が愚樵空論の記事に『日本外交の基本は対米従属である』と書いたのに対してわくわく君が外務省の公式文章には『対米従属』と書いてないと子供のイチャモンを付けてきたのがそもそもの最初です。
外務省が『外交方針は対米従属』と自分で言ったとしたら大笑いですよ。
顛末は、愚樵空論『コメント欄の整理』2008-01-23
http://gushou.blog51.fc2.com/blog-entry-90.html
をお読み下さい。
子供のわがままを見過ごしにするのは本人の為にもなりません。
勿論このブログの為にも成らないでしょう。落書きだらけになる危険性が有ります。
ゴミだらけ落書きだらけの部屋でも訪ねてくるのは、よほどの勇気がある人か、落書きの張本人だけですよ。。

コメント有難うございます

逝きし世の面影様
愚礁空論での経緯読ませていただきました。
私も愚礁さんと同じで、色んなコメントを頂くのが好きなタイプなのです。
しかし、経緯の有る　逝きし世の面影さんに対しては、もう噛み付いたりしないでくださいということを条件にさせていただきます。
勿論、逝きし世の面影さんも、わくわく４４さんにはかかわらないと言う事でご了承下さい。その上で様子を見ると言うので如何でしょうか？

わくわく４４様
逝きし世の面影様に書いた、コメントを御覧頂き、ご了承いただけましたら、今後のコメント楽しみにしております。
しかし、どんな些細な事であっても、約束ですから、逝きし世の面影さんには、一切かかわらないと言う条件を守っていただけない時には、コメントを削除させていただきますのでご了承下さい。
実は私はコメント大好き人間なのです。
でも、もし私が、顎を出してしまいましたら、諦めてくださいね。

わこさん

残念ながら承服しかねます。
蛆虫の三輪耀山様には面白いので当方のブログの方で、当方が暇になったら此処でのコメントを公開する予定です。
こんな御馬鹿の見本は滅多に手に入らない珍品で、このまま見捨てるにしては余りに勿体無い。
楽しみにしていてください。

また、わくわく君の様な大人を大人として扱わない生意気な子供は喧嘩の相手にもなりませんが、同一のブログで名前が掲載される事は関係ない他人(事情を知らない人)から見ればどっちもどっちと見られかねない。
愚樵空論もわくわく君が出没している間はコメントシテイマセン。誰でも普通の常識が有れば私と同じ行動を取ったでしょう。
御馬鹿のネットウヨと同一に見られる様では・・・・幾等なんでも我慢できるものではない。

逝きし世の面影様

何時も気にかけて頂いて感謝していました。
でも、私がブログを続けたいわけは、今は意見の違う人とでも、いつか分かり合えるときが来ると信じて、そんな人との接触を望んでいるからなのです。
逝きし世の面影さんは、もう平和陣営の人ですから、今更説得の必要も無い方ですし・・・・
ですから私は、戦争をやって儲けようとしている人たちに操られかねない人がお一人でも、目を覚まされる為に役に立てるならと思って、コメント欄は開放しておきたいと思っています。
ご了承下さい。

わこさんへ

一言、「塵や落書き」と言われて激怒しているので、抗議させていただきます。
わこさんの良識ある反応を期待しています。

逝きし世の面影の態度は、誤りを訂正した人に対しての態度ではないですね。
外務省の「外交記録文書」には、日記やメモのような、「今だから話せるもの」も多数含まれており、サンフランシスコ平和条約でも、日米交渉においても「どう有利な講和にするのか」という吉田茂以下政治家や外務官僚の「駆け引き」が公開されています。

逝きし世の面影という人は、私が「外交記録公開文書」と根拠を示し、逝きし世の面影が「検証可能」な状態にしているにも関わらず、それに一切触れないで、「誤った持説」を展開し、私に対して『塵や落書き』ですからね。

このような態度であっても、思想的に同じであることを理由に私を排除するのならば仕方がありません。

わくわく４４様

この前のコメントで、
逝きし世の面影さんには、一切かかわらないと言う条件を守っていただけない時には、コメントを削除させていただきますのでご了承下さい。
と書いていたのをご記憶でしょうか？
この次のコメントからは、私のお返事がお気に入らなかったとしても、あの方の事には触れないでいただきたく思います。その時は消去させていただきますので、お含みおきください。
（逝きし世の面影さんには、反論のチャンスを与えないで、こちらだけで論っているとなると、不公平になりますし、此処で再燃させても埒が明くとも思えませんので・・・・）

「塵や落書き」と言われたら、普通の人だったら怒るでしょうね。（逝きし世の面影さんも、蛆虫と言う言葉にお怒りでした。）
しかし政治論争を、丁々発止とやって来た人にはこんな言葉は”朝飯前”だったのではないでしょうか。（ネットでは有り得ませんが）殴りあうよりはマシと言う事での、喧嘩言葉はある種の文化という説も読んだ事があります。（今の人は喧嘩言葉を知らないから、すぐに刺したり突いたりすると云う様な。）

でも客観的にに吉田書簡を検証しようとしている人としては、とまどわれたことでしょう。

多分サンフランシスコ条約で出来た体制を何とかしなければと、思い続けてこられた人には、条件反射的に”吉田茂”と言う名は怒りを誘発する名前なのではないかと想像します。

貴方としては、結果的にはこういうことになったけれど、吉田さんは一生懸命日本のために、最善の道を選ぼうとされたと仰りたいのではありませんか？

私がそういう考えで来ていましたので、貴方もかな?と想像したのですが・・・・
（尤も　孫だからと言って麻生太郎を支持する者ではありません。麻生太郎のいい加減な所を滋賀県民として、憎んだ事がありますので）

先日天木直人さんの記事
天皇とマッカーサーhttp://www.amakiblog.com/archives/2008/07/29/#001039に、日本に安保体制ができたいきさつを書いた本を紹介しておられました。（それでも私は天皇陛下がおられたから、あの様にスムーズな終戦と戦後処理が出来たと、日本人にとって天皇はかけがえのない宝と思っています。）

戦後六十数年、日本人の心ある人達は、それぞれの立場で、アメリカに飲み込まれないように戦ってきたのだと思います。
その過程で、誤解から生じる憎しみも多々有ったとしても、仕方ない事だったのではないでしょうか?国を思えばこその憎しみだったとしたら。
（昔から玉石混交で、売国奴も大勢いたのも事実でしょうから）

わこさん

何か勘違いして居られるようですね。
（逝きし世の面影さんも、蛆虫と言う言葉にお怒りでした。）
実に心外な言葉です。
確かに同じ言葉を自分の信頼している伴侶とか親友とかから言われたらショックでしょうが、この場合に真全く当てはまりません。
あんな言葉を討論相手から引き出せたら大喜びするのが政治を語る大人の態度ですよ。

大体ですね。論争の途中で意味もなく罵倒したり暴言を吐くなどは大人と大人の討論では、其の時点で討論する資格を失うか、議論に負けたものと看做されます。
其れに大人の会話では気の利いた皮肉や悪口は当たり前であるだけでなく、良く出来たものは歴史上にも残るほどですよ。
人を褒める事は簡単ですが、相手を貶すことは難しい。
相手をおとしめる心算で悪口を言っても、下手な悪口は相手でなく自分自身を貶めます。

まあしかし、今回は発言者の品性の嫌らしさを示しただけで悪口にもなっていませんが。
勿論もともと討論や議論も存在しません。
わこさん。蛆虫の三輪耀山様の目的は、討論や議論がしたいからではなく、其の逆ですよ。
単に相手の発言を封じる目的ですね。あの人物が、討論を求めていたと本当に思っているんですか。？
見解が違いすぎる。この違いは大きい。

しかし今の若い人は意味のないブログでの議論の勝敗に拘っていますね。
私であれわこさんであれ誰であれ、議論の勝敗に拘ると、必ず確実に議論の質を低下さします。
ブログでの議論で勝ったとしても如何程のことも有りません。
下らない些細なことです。
しかし、議論に負けるという事は『自分の今までの間違いを誰かが無料で修正してくれた』ことなので、私の考えでは非常に喜ばしい事柄です。
私にとっては、議論に勝つことよりも負ける事にこそ値打ちが有ると考えています。

kojitaken 氏のところに陰謀論をTBするとは・・・・何か魔が差したんですか。？
わこさんとも有ろう人が一体全体如何したんですか。?
あの人物はたんぽぽ集団の旗振り役の陰謀の塊ですよ。
今年の初めからの護憲派ブログ界の大騒動の張本人で水騒動そのもの。
マトモに話が通じる相手では有りません。

逝きし世の面影様

コメント有難うございます。
私は日本人同士、敵対すべきではないと思っていますので、
出来る限り信じて接するというやり方で行きたいと思っています。
勿論、国民を食い者にしても、良い目をしたいと思う人や、その手先があることは悲しい事ながら、事実であり、
庶民同士その事の被害を出来うる限り防ぎたいと言うのが、ブログを含めて政治運動の動機であろうかと思います。
庶民同士は味方同士と思わなかったら、協力することも、意見に耳を傾ける事もできません。
だから出来る限り、私は人を信じていくと言う立場で行きたいと思うのです。

私はkozitakenさんを、悪い人だとは思っていません。
勿論ぷいっちゃんも良い人だと思っています。
ただお二人に行き違いが生じた時，それを大火事に持っていこうとした人たちが有ったから、ややこしい事になったのではないでしょうか。

そしてその人たちが、陰謀論という言葉に特別の意味を持たせて、他を攻撃するシステム作りをしていたのではないかと思ったのです。

だからkojitakenさんは、分かって下さると思い、ＴＢしました。

それから三輪さんも根は決して分からず屋では無いと思います。
(私のブログが原因でややこしい事になるのは困りますので、三輪さんのあのコメントは削除させていただきました。）

ただこう言っては失礼ですが、強硬な反対派に会うと条件反射的に、ああなられるようですね。

反対意見の持ち主であっても、本当に日本のことを心配している人であるなら、その立場を認め、どうしても気になるところは、何とか説得すると言う立場で、ものを言わなければ、ブログ活動をする意味がないのではないでしょうか？

意見の対立があっても、双方共、日本の将来を心配していると言う事だけは、信じることが出来るような、関係に持っていければと思っています。

尤も、商売右翼等、それを生業にしている人たちとは、接点の持ちようがありませんけれど・・・・・

わくわく４４様

前のコメントで、今後この件を持ち出されたら、削除しますと申し上げたはずですが？

私は裁判官ではありませんので、白黒つけることは出来ません。
ご了承下さい

残念ですが・・・・・

私はこのブログで個人的な事を論う事を望みません。
それぞれのお説はどちらも、今回お願いしておりました約束に違反したものでしたので、最初の約束どおり、両方とも削除、コメント拒否にさせていただきます。
私にとって貴重なコメント者を失うのは、残念ですが・・・・・

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